《鷸·蚌·魚》

《木又寸》

《山羊不吃天堂草》

一朵白云遠懸，兩三簇荷花半開，七八株翠竹挺立……恬淡的鄉村景象中，一鳥一蚌一魚，一對靠打漁為生的夫妻，用充滿童趣與靈動的“表演”，將人們耳熟能詳的“鷸蚌相爭，漁翁得利”的故事進行了全新的演繹。這是中國兒藝正在上演的兒童劇《鷸·蚌·魚》。而重新激活這個故事智慧與哲思的，就是劇作家馮俐。從《木又寸》對獨角戲的大膽嘗試，《山羊不吃天堂草》對少年成長敘事的開掘，到《鷸·蚌·魚》對肢體、傳統戲曲元素的嫻熟運用，馮俐在兒童劇創作上走了一條“與眾不同”的藝術探索之路。她“始終像個孩子一樣熱愛嘗試新鮮事物”，喜歡把當代社會的思考、問題寄托于故事之中，并予以情感與審美的觀照，拓展了當代兒童劇創作的藝術疆域。六一兒童節來臨之際，圍繞兒童劇相關創作話題，本報記者邀請馮俐講述了她和兒童劇的故事。

可以同時打動孩子、家長和專家，才是兒童劇優秀的標準。

記者：《鷸·蚌·魚》不同于您之前主持創作的《成語魔方》系列作品。同樣是講述中國故事、傳播傳統文化，該劇的主題立意更加現代、表現方式更加豐富、藝術風格更加獨特。最初，為什么會選擇成語故事進行重新解讀？積累了哪些創作的經驗？

馮俐：《鷸·蚌·魚》得益于這些年我主持創作系列組合短劇《成語魔方》過程中的思考和經驗。同樣是以“講述中國故事、傳播傳統文化”為出發點，但這部戲，應該說在形象化巧思和演出形式感上，全方位地走得更遠了一些?！冻烧Z魔方》緣起于我到兒藝上任時，時任文化部副部長董偉跟我談話時提出的要求：把中國人耳熟能詳的成語、諺語、傳說等，轉化為好的兒童劇作品傳遞給孩子們。 我決定從成語入手。第一次召集創作會之前，我先為這個系列做出定位：它是20分鐘左右的短劇，但絕不是簡單圖解的“看圖說話”或“課本劇”，而是具有惟一性的藝術品——要緊扣成語主旨、本意，更要最大程度地發揮藝術想象，鼓勵調動多種樣式的舞臺藝術手段。四年推出的四部《中國故事之成語魔方》呈現樣式很豐富。十三個成語短劇中，有偏正劇的、偏喜劇的、偏歌舞劇的，重語言的、重肢體的，放大戲曲元素的、借助人偶的……四年來，通過與多位年輕編導的共同努力，我也積累了更多將優秀傳統文化進行創造性轉化的感悟和思路：成語的智慧、精髓不能丟，但要從“反諷”中發展出正解；要有童心、童趣，讓孩子們看懂、喜歡。要給智慧和思想插上藝術和情感的翅膀；要讓孩子興趣盎然，讓家長共情動心，讓學者看到藝術價值和思想意蘊?？梢酝瑫r打動孩子、家長和專家，才是兒童劇優秀的標準。

《鷸·蚌·魚》取材于“鷸蚌相爭，漁翁得利”。劇中增加了魚和漁妻兩個“人物”，以復式結構：先創作出“鷸蚌相爭，漁翁得利”的有趣又有邏輯的戲劇過程，再推進到“漁翁夫婦相爭”的反向戲劇發展，落點放在了對“和諧相處”的形象化呼喚上。這個作品的創作初衷，是中國兒藝面對低幼觀眾和國際交流作品的短缺，想以沒有語言的方式，強化更加形象的視聽手段，讓小小觀眾和不懂漢語的外國觀眾接受無障礙。靈感是在音樂的想象中萌芽的：中國民樂打擊樂中的變化多端，可以表現不同節奏、情境的爭斗；富有個性的民族樂器如琵琶、嗩吶，可以鮮明表現鷸鳥、漁夫這些不同的形象和情緒。這個成語本身是講爭斗會帶來兩敗俱傷，實際就是呼喚和平共處。中國優秀傳統文化能流傳至今，其中蘊含的價值觀是相對永恒的?，F在全世界都在呼喚和諧，消除紛爭，有這個主題作支撐，任何國家的大小觀眾都會對它認同的。

記者：近些年，您的兒童劇創作給我們最大的感覺是“不走尋常路”，一直在變換方式進行兒童劇的中國表達，比如2015年推出的《木又寸》，不僅在中國兒藝的原創劇目史上首次嘗試獨角戲，也是第一次對觀劇的兒童進行了年齡段的劃分。這部作品透露出的對于生命的哲學追問、對于成長的憂傷式解讀，都對以往的兒童劇創作構成了一次挑戰。

馮俐：《木又寸》的主人公是一棵森林里的小銀杏樹，因為美麗被移植到了城市。她告別了山鷹和“樹哥哥”，一路經歷著柳樹大姐、楊樹兄弟、小男孩、老奶奶、知了、流浪貓等生命過客的悲歡離合；經歷著拆遷、修路、挖湖、造山帶來的遷徙。在驛動的生命旅途中，努力適應著變化，始終渴望著溫暖，守護著尊嚴，直到再次與樹哥哥相遇。這部作品是帶領孩子探索生命歷程、一路飽嘗喜怒哀樂的“心靈旅行”。雖然，它作為“獨角戲”的藝術風格獨特、戲劇假定性極強，但劇場里的大人和孩子、甚至三四歲的小小孩，都被深深吸引并被喚起了大大的同情心。觀劇過程中，孩子和家長如此安靜卻又不是出于緊張、如此動情卻不是因為傷心……都是因為這棵小銀杏樹讓他們想到了自己——無論大人還是孩子，都跟這棵小銀杏樹一樣：經歷過身不由己的被動和無奈，遭受過別人有意無意的傷害，都懼怕過陌生和孤單，都忍受過卑微和弱小，都渴望過被理解和被尊重，都體會過離別之痛和相思之苦，都感受過不得不隨波逐流的黯然和被重新點燃希望的狂喜。散場時，每一個人都仿佛經歷了一次沉靜而知心的交談，仍在若有所思。如同好的文學閱讀之后的掩卷沉思。沉思中，那被現實揉搓成一團的心，像得了雨露的樹葉一樣，輕輕地舒展開了。

幫助孩子認識自己、認識他人、認識世界，也幫助孩子學習如何對待自己、對待他人、對待世界。這就是我的兒童劇創作觀。

記者：當下的兒童劇演出市場活躍，但是演出劇目的質量參差不齊。劇目質量的高低很大程度上源自從業者創作觀念、演出訴求的差異。您的兒童劇創作觀是什么？除了講道理、教知識、寓教于樂外，您認為兒童劇最應該向孩子傳達的東西是什么？

馮俐：我始終像個孩子一樣熱愛嘗試新鮮事物，始終是個沒有忘記自己的童年和少年，因而是始終能夠親近孩子的成年人。孩子天生擁有巨大的好奇心和濃厚的求知欲，但孩子不喜歡被小看，不喜歡被對付，不喜歡被說教。他們喜歡被凝視關注、喜歡平等交談。他們對自己、對世界有無數疑問和困惑，渴望成年人能耐心陪伴著一起尋求答案。兒童劇最重要的功能，是幫助孩子認識自己、認識他人、認識世界，也幫助孩子學習如何對待自己、對待他人、對待世界。這就是我的兒童劇創作觀。

孩子成長需要“糖果”——那些給孩子帶來歡樂和趣味的藝術作品；孩子成長需要“預防針”和“果味鈣片”——那些寓教于樂的、注重知識性和教育性(所有品德、文化、傳統包括革命傳統的教育都在其中)的藝術作品。但孩子成長還需要健康豐富的“食物”和滋潤心靈的“甘泉”——那些可以一點一滴培育他們健康人格，可以令其心靈充盈、柔軟、寬闊的強調審美和情感的藝術作品。我總會非常心疼今天這些吃了太多“糖果”和“補藥”的孩子們。懂很多道理、掌握很多信息的他們，心里同時也藏著許多屬于他們的“沉重”和“憂傷”，即使還沒長到“拒絕幼稚”的年紀，但也都像《木又寸》中的小銀杏樹一樣，對世界充滿信任又充滿困惑，容易受傷卻又不會訴說，渴望被了解、被理解而不容易得到，天真無邪又總是無助。孩子的心更需要清泉般的滋潤和撫慰。 兒童戲劇除了給孩子們講道理、教知識，更應該學會蹲下身來，以藝術的方式平心靜氣地跟孩子交談，談他們想要談論的一切。

記者：兒童文學作家曹文軒曾經說過：“中國兒童文學現在已處在一個非常高的水準上，可以說已經在國際水平線上了。”但在兒童劇中，一些優秀的兒童文學作品與舞臺似乎存在天然的鴻溝，這不能不說是兒童劇創作的一種缺憾。2017年，您改編了曹文軒的同名兒童文學作品《山羊不吃天堂草》并冠之以“成長戲劇”。在您看來，戲劇與文學的關系是什么？你在改編中又是如何兼顧文學品質與戲劇審美的？

馮俐：這部戲的創作，就是中國兒童戲劇向中國兒童文學的致敬。戲劇與文學屬不同藝術體裁，擁有各自不同的藝術特質。比如說：小說是“敘述”的藝術，而戲劇是“動作”的藝術等等。二者的精神實質卻是相同的，都是人學。其關注的核心都是人。《山羊不吃天堂草》的原小說是一部具有扎實的社會背景、深刻思想性和獨特寓言性的作品。但一部作品在自己的文體中實現得越完美，轉換成另外的文體時就越困難。在導演、演員和主創們的共同努力下，同名戲劇作品得到了原著作者曹文軒老師的認同，也得到了戲劇專家們的認同。好的改編不僅需要凝練，更需要提煉，需要重新結構。劇本將小說中娓娓道來的順序描寫，天翻地覆地重新編織成兩條戲劇線索。一條是具有懸念的情節線，倒敘式的回溯。從少年明子“涉嫌詐騙”被帶到派出所開始，在各種人的不斷追問中，在“現在進行時”的外部框架里，故事沿著明子獨自思索的心理線推進，不斷跳回到“過去進行時”，展現明子進城打工，一路上，人生觀、價值觀不斷建立、顛覆、變化跌宕的心理歷程。另一條線是把原小說最后才托出的“山羊不吃天堂草”的故事，化作明子巨大的內心疑問，在序幕中，就以詩意的舞臺形象提出，構成形而上意味的叩問，隨明子一起探尋著“山羊為什么不吃天堂草”的答案，將一個人生問題的思索過程，形象化地貫穿全劇。保持小說的文學品質，創造戲劇的獨特藝術魅力和審美價值，從一度劇本到二度呈現，令舞臺上“升華”出“無邊無際的悲憫”——曹文軒透過他創造的文學“看到了藝術”。

現實題材兒童劇的創作，難點不在教，而在化——將思想化為打動孩子的藝術形象。

記者：從一定角度看，《木又寸》《山羊不吃天堂草》都可以看作是現實題材的兒童劇作品。而在不同題材、樣式的兒童劇中，現實題材的創作難度往往是最大的。您認為，現實題材兒童劇創作的難度何在？如何進行突破？

馮俐：孩子永遠需要童話、寓言，需要豐富的想象和鮮明的藝術形象。而現實題材的書寫，往往容易陷入具體的生活再現，陷入概念化的形象塑造和只教不化的主題宣講，讓孩子們不喜歡。孩子不喜歡的兒童劇是不及格的兒童劇?，F實題材兒童劇的創作，難點不在教，而在化——將思想化為打動孩子的藝術形象。《木又寸》以童話的方式反映了孩子所能理解的現實生活。它的主人公是樹，表現的卻是人。該劇的創作實踐給了我非常重要的啟示和突破口，即兒童劇的現實題材可以有豐富的兒童化的寫法。以童話的、寓言、甚至神話、魔幻故事的手段，來表現現實生活，這應該是兒童劇創作理念上的一種突破。

那么，如果故事本身就是現實生活里來的呢？那就要向人物的心靈最深處挖掘?！渡窖虿怀蕴焯貌荨防铮蝗吼囸I的山羊，面對一片肥美茂盛的天堂草，卻不肯低下頭食用，若干天后竟一只只倔強而高貴地死去……山羊為什么寧可餓死也不吃天堂草？少年明子帶著心中巨大的疑問，迫于生活的壓力，帶著父親“自己去長大成人”的殷殷期盼，帶著養家的責任，跟隨師傅和師兄進城打工謀生。在他們似乎難以走進的世界，單純倔強的明子遇見了許多不同的人和事……在生活的艱辛中，不時地感受到溫暖，也不時地被逼到了人性抉擇的懸崖邊。他在鄉土文明的堅守與現實生活的壓力中不斷掙扎，在不斷的追問和選擇中逐漸領悟到“山羊不吃天堂草”的人格隱喻，艱難而執著地成長著。雖然明子生活在當下孩子并不熟悉的社會底層，但心靈是不分階層的。從明子身上，他們(包括成人)會看到自己，認識到成長的艱難，甚至認識到人性的復雜。青少年觀眾會在不斷的共情同感中，深深地感受到在長大成人的道路上，自己并不孤獨。

記者：隨著中外戲劇交流的日漸活躍，國外的兒童劇作品紛紛登上國內舞臺，尤其是連續八屆的中國兒童戲劇節，讓國內的孩子們看到了不少優秀的外國演出。您認為，在兒童劇的創作觀念、內容開掘、表現形式等方面，國外同行的實踐有哪些是值得我們學習和借鑒的？中國兒童劇“走出去”還需要解決哪些問題？

馮俐：值得我們向各國優秀兒童劇借鑒的，簡單說，一是在創作觀念上可以更加開闊，針對不同年齡，兒童劇也可以是簡單的、浪漫的、非完整的。二是創作方法上可以更豐富，傳統的從劇本入手之外，也可以從音樂、從舞美、從各式各樣的表演技藝入手。三是主題可以更廣泛，關于死亡、關于黑暗、關于恐懼、關于孤獨，關于戰爭、關于病痛、關于難民……所有少年兒童關注的話題都值得去慎重涉獵。四是要更加強調作品的個性，發現、鼓勵“絕活式”的、惟一性表達。五是在小體量作品中，少依賴聲光電，多去嘗試單純表達：將一兩種舞臺元素，比如色彩、聲音、材料、特殊技藝、高科技藝術手段等用到極致。在兒童劇“走出去”方面，中國兒藝已經開了好頭，做了非常好的示范，但路還長。我們常說“越是民族的，越是世界的”，其核心含義，應該是指對人類共性話題的具有民族個性的表達。把握住“共性話題”和“個性表達”，中國的兒童劇會越走越遠，越飛越高。