姜昆，1950年10月生，山東黃縣人，生于北京市，中共黨員。現(xiàn)任中國曲藝家協(xié)會主席、中國文學(xué)藝術(shù)基金會副理事長、中國文藝志愿者協(xié)會主席、國家一級演員。

長期從事相聲創(chuàng)作和表演，主要作品有《如此照相》《詩歌與愛情》《虎口遐想》等，先后20次參加中央電視臺春節(jié)聯(lián)歡晚會，曾獲中國金唱片獎、全國創(chuàng)作表演一等獎等諸多大獎。出版了《相聲以外》等著作。2001年被中華慈善總會選為慈善大使，曾獲“全國廣播影視系統(tǒng)先進(jìn)個人”“全國中青年德藝雙馨文藝工作者”等榮譽(yù)稱號。享受政府特殊津貼，是第八、九、十、十一、十二屆全國政協(xié)委員。

1968年至1976年為黑龍江生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)戰(zhàn)士。1976年至1985年為中國廣播藝術(shù)團(tuán)演員。1985年至1995年任中國曲協(xié)副主席、中國廣播藝術(shù)團(tuán)說唱團(tuán)團(tuán)長。1995年至2001年任中國曲協(xié)副主席、中國廣播藝術(shù)團(tuán)演員。2001年至2004年任中國曲協(xié)副主席、中國藝術(shù)研究院曲藝研究所所長、中國廣播藝術(shù)團(tuán)演員。2004年至2006年任中國曲協(xié)分黨組書記、駐會副主席。2006年至2010年任中國文聯(lián)主席團(tuán)委員，中國曲協(xié)分黨組書記、駐會副主席。2010年至2011年任中國文聯(lián)主席團(tuán)委員、中國曲協(xié)副主席。2011年至2012年任中國曲協(xié)副主席、中國文學(xué)藝術(shù)基金會秘書長。2012年任中國曲協(xié)副主席、中國文學(xué)藝術(shù)基金會副理事長兼秘書長。2012年年底至今任中國曲協(xié)主席、中國文學(xué)藝術(shù)基金會副理事長。

如何突破曲藝存亡的新瓶頸——談新時期曲藝藝術(shù)創(chuàng)作

“深入生活、扎根人民”這八個字，既是黨中央向廣大文藝工作者提出的新要求，也是曲藝藝術(shù)難得的一個機(jī)遇。為什么?因為曲藝人跟老百姓最貼近，老百姓對我們說唱藝術(shù)本身沒有任何隔膜，跟我們是面對面的一種交流。曲藝講的是他們的事，說的是他們的話，演的是他們周圍的人情世故。其實(shí)過去我們談曲藝創(chuàng)作瓶頸問題，也談過要深入生活、扎根人民，所以在新時期，我覺得這是中國曲藝藝術(shù)難得的一個發(fā)展機(jī)遇。

然而欣喜的同時，對于當(dāng)下現(xiàn)狀我也有點(diǎn)憂心忡忡。現(xiàn)在曲藝作品不少，曲藝方面的活動也非常多，但究竟有多少作品是可以拿出來叫響的，有多少作品是能經(jīng)得住時間考驗的?平心靜氣地講，創(chuàng)作方面我們依然有欠缺，我們在往前行走的時候，感覺渾身都是力量，但是那個能使曲藝藝術(shù)再上一個臺階、再呈現(xiàn)一個新時代的輝煌的突破口還沒有真正找到。這甚至讓我感覺到我們現(xiàn)在正遭遇一個關(guān)乎曲藝存亡的新瓶頸。

2月6日，姜昆從藝40周年個人相聲專場“姜昆‘說’相聲”在北京舉行。圖為姜昆在專場演出上與80后、90后說相聲

一、什么絆住了我們前行的腳步?

我有幸參加了前不久召開的文藝工作座談會，至今對彼情彼景記憶猶新。在會上我的體會就是醍醐灌頂，字字敲打著我的心。我當(dāng)時非常激動，激動地琢磨怎么樣跟總書記匯報。總書記走到我跟前的時候，我說：“總書記，我現(xiàn)在正在弄自己的個人相聲專場，剛才您講了，作品是我們的立身之本，我一定要把作品拿出來，請您放心!”總書記笑著講了三句話，第一句話他說“還是要多出一些作品”，第二句話說“現(xiàn)在很多東西可以寫”，第三句話說“你們過去的那些作品多好啊”。我想把這些話告訴給曲藝界的同仁們，告訴我們相聲界的同仁們，你們過去有很多作品，總書記都記得都聽過都看過，他認(rèn)為咱們的作品是好的。那么他說過去那些作品好，當(dāng)然也是對當(dāng)下的批評：你們現(xiàn)在作品在哪呢?我想是不是有這一層意思?我覺得我們要馬上行動起來，一定要出作品，出好作品!

習(xí)總書記在文藝工作座談會上曾說，創(chuàng)作是文藝工作者的中心任務(wù)，作品是文藝工作者的立身之本!沒有作品，其他事情搞得再花哨，再熱鬧也是不行的。所以我們捫心自問，對外人我們講曲藝品牌的效應(yīng)、活動品牌的效應(yīng)，但是關(guān)起門來說，我個人感覺，大家必須要有一種憂患意識。這種憂患意識基于以下幾點(diǎn)。第一點(diǎn)表現(xiàn)在創(chuàng)作滯后。我們的創(chuàng)作，和我們目前活動的展示平臺是不適應(yīng)的。第二點(diǎn)是沒有領(lǐng)頭人。當(dāng)下真正能一呼百應(yīng)、上行下效，能夠?qū)ξ覀兊膭?chuàng)作有引領(lǐng)、示范作用的領(lǐng)頭人和領(lǐng)頭作品，我覺得還是沒有出現(xiàn)。過去中國的曲藝創(chuàng)作是有這種風(fēng)氣的，只要有一個起到帶頭示范作用的領(lǐng)頭人，一大批好節(jié)目就能夠出來，例如《帽子工廠》《白骨精現(xiàn)形記》等作品的創(chuàng)作。那時候我們一批創(chuàng)作者圍繞著一個題材各抒己見，各顯神通。我當(dāng)時也寫詩歌或愛情歌曲的對唱，還有彈吉他說相聲，什么樣的都有，真正呈現(xiàn)出了百花齊放的勢頭。今天，這種真正的領(lǐng)頭人還是沒有出現(xiàn)，所以我希望以各種方式推出這樣的人才來。第三點(diǎn)就是創(chuàng)作的勢態(tài)。曲藝整個創(chuàng)作勢態(tài)也沒有形成。中國曲藝藝術(shù)本身有一個最大的特點(diǎn)就是作坊式的創(chuàng)作。即自己一個小作坊，你寫你的、我寫我的，基本上以個人創(chuàng)作為主，但是在新形勢下，尤其是現(xiàn)在，我們理應(yīng)考慮到目前社會上各種各樣的文化藝術(shù)創(chuàng)作中互相交流是非常重要的。以前我與崔硯君、陳亦兵等參加創(chuàng)作活動時，拿出來一個作品，是多少人整宿整宿不睡覺，坐在桌子上談，躺在被窩里侃，兩個人住在一個房間就圍繞這個作品談怎么弄，說不好的，說好的，完全沉醉在一種互相交流、研究切磋的狀態(tài)中。我覺得今天沒有形成這種態(tài)勢。

因此我認(rèn)為，創(chuàng)作滯后、沒有帶頭人、沒有形成創(chuàng)作的勢態(tài)，這些方面都制約著我們的曲藝創(chuàng)作往前走，形成了瓶頸。所以目前我們很有必要共同深入研究，研究新時期到底得拿出什么樣的作品，研究咱們曲藝藝術(shù)創(chuàng)作的頂層設(shè)計。中國曲協(xié)有責(zé)任、有義務(wù)帶領(lǐng)全國各地的創(chuàng)作尖子，共同研討創(chuàng)作的當(dāng)務(wù)之急。品牌重要，但是具體措施更重要。

對于頂層設(shè)計，首先我認(rèn)為我們應(yīng)該解決幾個大問題：我們現(xiàn)在是不是到了寫東西的時候了?哪些東西不能寫?哪些東西應(yīng)該寫?要有什么樣的創(chuàng)作態(tài)度?要掌握什么樣的創(chuàng)作方法?要堅持什么樣的創(chuàng)作原則?

姜昆與弟子們共同演繹《世紀(jì)頌歌》

姜昆與戴志誠表演傳統(tǒng)相聲

二、什么不能寫?什么應(yīng)該寫?

習(xí)總書記講了“文藝不能當(dāng)市場的奴隸”!我們所有的人是不是都應(yīng)該想想，什么是“市場的奴隸”?哪些東西是因為市場主導(dǎo)而出現(xiàn)的?哪個作品是?哪場演出是?哪個劇場做了這樣的事?我們需要弄清楚。習(xí)總書記還講到“單純感官娛樂不等于精神快樂”。我覺得每個人都應(yīng)當(dāng)旗幟鮮明地在創(chuàng)作上有自己的觀點(diǎn)、主張，要有理論的支撐，進(jìn)而形成一種文化自覺。大家是不是能坐在一起提出一個類似八項規(guī)定的制度，確定哪些內(nèi)容不能演，比如臟口不能說，《反七口》不能說，什么兒子、孫子的倫理哏不能說，等等。習(xí)總書記講到“低俗不是通俗”。什么叫低俗?哪些屬于低俗?我們不能等著社會群起而攻之的時候，再去凈我們自己的身子，我們應(yīng)該把自己洗得干干凈凈地來面對這個社會，不管別人說什么我們自己都應(yīng)該做這個工作。我們不應(yīng)該隨大溜，而是要走在這個隊伍的前面，這是我們中國曲藝應(yīng)該做的事。

通常說曲藝是“尖刀兵”，地震的時候第一個叫我們到災(zāi)區(qū)去;中央領(lǐng)導(dǎo)同志講“千金難買一笑”的時候，我們的曲藝演員就是沖在第一線的。我們的藝術(shù)形式?jīng)Q定了我們是排頭兵，決定了我們作為“尖刀兵”的魄力，因此我覺著咱們曲藝應(yīng)該為解決目前社會上的文化不良現(xiàn)象、文化營養(yǎng)不良的問題承擔(dān)起責(zé)任來。當(dāng)然這首先要從演員做起，但是支撐在演員背后的是作品。沒有作品作支撐，沒有理論去指導(dǎo)是絕對行不通的。希望咱們從事創(chuàng)作的朋友自覺地承擔(dān)起這個責(zé)任，讓我們的曲藝創(chuàng)作走出瓶頸，這也是我最迫切的希望。

既然討論創(chuàng)作的問題，我們就要認(rèn)清目前創(chuàng)作存在的問題，首當(dāng)其沖的是哪些東西不能寫?我覺得必須要把這個問題提出來。過去我曾經(jīng)在咱們曲協(xié)創(chuàng)作研討班上講過要少點(diǎn)“牌子腔”，多點(diǎn)“精氣神”。我們可以看到現(xiàn)在很多創(chuàng)作，一看就似曾相識，一看就非常陳舊，套路陳舊、思想陳舊、手法陳舊，嚴(yán)重阻礙著我們曲藝藝術(shù)創(chuàng)作的發(fā)展。所以在我看來，陳舊的套路、過去的題材、似曾相識的作品、人云亦云的話語，這四個方面大家不要再去寫了。

現(xiàn)在應(yīng)坐下來好好討論，哪些東西能寫，哪些東西有改動的意義，哪些東西確實(shí)似曾相識。之前有個作者給我寫了段相聲，激動地對我說，如果我用了一定能夠引起震動。其實(shí)他創(chuàng)作的內(nèi)容是中國漢字，說“煤”字應(yīng)該是個“炭”字，是火甘木組成的，“炭”字應(yīng)該是個煤字，這是山灰組成的，等等。這個作者說這是他創(chuàng)造和發(fā)現(xiàn)的，我說不是，這是傳統(tǒng)相聲里就有的。侯寶林在新中國成立初期就說過，煤是炭，炭是煤，火甘木，這是在沒有簡化字的時候有的字。所以，除了一定要知道哪些東西不能寫之外，哪些東西可以寫也要去深入研究。

告別陳腐，就應(yīng)該悉知當(dāng)下。今天的時代出現(xiàn)了一些新的語境。僅僅從第八屆中國曲藝牡丹獎全國曲藝大賽和第七屆全國電視相聲大賽上，我們便可以看到輩出的新人。于是在前不久參加西安相聲研討會時，我提出了一個觀點(diǎn)——我認(rèn)為相聲的更新?lián)Q代已經(jīng)完成了。事實(shí)上，創(chuàng)作已經(jīng)置身于新的語境下了。這種語境50歲左右的人基本上都不知道、不明白。比如，“no作no die”這四個字什么意思?就是“不作不死”，典型的網(wǎng)絡(luò)語言。而且新一代的相聲人還利用了很多類似脫口秀式的包袱組成的方法。過去我們常用的是“鋪平墊穩(wěn)”“三翻四抖”等，現(xiàn)在基本上用的都是“移花接木”“順?biāo)浦邸薄耙蚬嘁住钡取＿@樣的手法體現(xiàn)著他們對相聲的理解、對相聲包袱結(jié)構(gòu)的理解。

當(dāng)下這種新的社會變化給我們提供了很多新的思考，我們就應(yīng)該面對新的群體，充分利用新的素材，尋找新的內(nèi)容。但如果對新的社會生活沒有深入的了解，不面對面地與年輕人對話，就無法了解這個時代，也就難以創(chuàng)作出好的作品。即使你說我的作品不是為年輕人寫的，但正如年輕人有一句話，“你服不服氣我們都是未來，你愿不愿意我們都是未來”。其實(shí)，這個世界的明天就是他們的，這個舞臺的明天就是他們的。相聲還得靠年輕同志去傳承，而且這些年輕同志不是在單打獨(dú)斗。當(dāng)下轟轟烈烈的曲藝小劇場運(yùn)動已經(jīng)成為傳承發(fā)展的重要途徑和載體，中國的小劇場運(yùn)動的形成就是以我們的相聲和曲藝小劇場為代表的。放眼世界范圍的小劇場運(yùn)動，如易卜生的戲劇，以浪漫主義對過去舊的古典傳統(tǒng)戲劇的沖擊形成一個小劇場運(yùn)動“Theater Movement”，這是新世紀(jì)文化藝術(shù)運(yùn)動中一個標(biāo)志性的運(yùn)動。然而，它在我們中國出現(xiàn)是以曲藝界為代表的，而不是在戲劇小劇場出現(xiàn)。今天我們看看全國的曲藝小劇場已經(jīng)有500家之多，正方興未艾。

所以說曲藝確實(shí)有了難得的好機(jī)遇，但是還要考慮在這個平臺、在這個時機(jī)中，我們用什么來展現(xiàn)自己的面孔，如果我們還用老的思路、老的手法創(chuàng)作的本子擱在臺上，就一定會讓別人戳脊梁骨，因此大家應(yīng)該思考，哪些作品在過去曾經(jīng)有過怎樣的影響，怎樣的光輝?但是今天畢竟不是過去，今天我們更要面向未來。我們考慮的不是我們今天是否僅僅只是能夠生存，我們希望自己的作品能夠雋永，這樣才能為時代留下一點(diǎn)記憶，能給將來留下一些值得傳承的東西!實(shí)際上，我們每個人在今天抒寫的都是明天的傳統(tǒng)，那么哪些東西應(yīng)該去寫?這是我們每一個曲藝創(chuàng)作者最應(yīng)該集中思考的問題。

三、創(chuàng)作優(yōu)秀作品，我們差在哪?

習(xí)總書記曾經(jīng)說過，我們黨提出，要營造鼓勵人們干事業(yè)、支持人們干成事業(yè)的社會氛圍，放手讓一切勞動、知識、技術(shù)、管理和資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會財富的源泉充分涌流，以造福于人民。如果升學(xué)、考公務(wù)員、辦企業(yè)、上項目、晉級、買房子、找工作、演出、出國等各種機(jī)會都要靠關(guān)系、搞門道，有背景的就能得到更多照顧，沒有背景的再有本事也沒有機(jī)會，就會嚴(yán)重影響社會的公平正義。這種情況如不糾正，能形成人才輩出、人盡其才的生動局面嗎?這個社會還能有發(fā)展活力嗎?我們黨和國家還能生機(jī)勃勃向前發(fā)展嗎?習(xí)總書記的話中很明確地闡釋了，我們共產(chǎn)黨人絕不能搞封建社會那種風(fēng)氣，那種一人得道、雞犬升天的腐敗之道，否則是要被群眾戳脊梁骨的。

回味總書記的講話我就想，總書記提到升學(xué)、考公務(wù)員、辦企業(yè)、上項目、晉級、買房子、找工作、甚至把演出也提出來了，這些不都是我們應(yīng)該創(chuàng)作的題材嗎?這些不都是總書記和我講的“我覺得現(xiàn)在有很多東西你們都可以寫”嗎?那么我們?yōu)槭裁礇]有寫呢?這當(dāng)中有一個最大的問題，就是移動互聯(lián)網(wǎng)上這些東西太多了，讓人覺得被寫盡了，而我們怎么用自己的藝術(shù)形式和藝術(shù)特點(diǎn)把它們展現(xiàn)在舞臺上呢?這就要求我們所有的創(chuàng)作人員，得拿出運(yùn)動員為國爭光的勁頭，拿出破世界紀(jì)錄的勁頭來，得努力鍛造錘煉自己創(chuàng)作出新作品。別人跑了10秒的時候，我們就得跑9.9秒，要一直有趕超、追逐的意識。不要忘了，別人也在跑，別的行業(yè)在追著我們跑，唯有不停地保持加速度，才能呈現(xiàn)給社會、呈現(xiàn)在展示平臺上與眾不同、別出心裁的作品。這就好比金和銀之間質(zhì)量上的區(qū)分、價值上的區(qū)分。

我們的曲藝家能不能在大眾媒體如此密集地反映社會問題時，利用自己的全部智慧認(rèn)真地去思索去創(chuàng)作?有人說“相聲演員為了大家笑，經(jīng)常急得自己哭”，這句話一點(diǎn)都不夸張，我自己是深有體會。多少次在創(chuàng)作春節(jié)晚會節(jié)目的一兩個月中，牙床腫、喉嚨痛、發(fā)高燒，平常不抽煙的到那時候都得拿根煙來解乏，每次下來都是大病一場。我曾經(jīng)寫過一些作品，每一個作品完成后，給觀眾帶來的是快樂和笑聲，但是給我?guī)淼氖侵刎?fù)。我那時候經(jīng)常自己在外面徘徊，確實(shí)壓力太大了，我總覺得明天就接不住自己，這個節(jié)目是火了，那么以后怎么辦?我感覺這也是一種憂患意識。希望大家都要有這種憂患意識，實(shí)際上就是一種壓力，它迫使你的內(nèi)心產(chǎn)生動力，然后來激發(fā)自己攀登事業(yè)的巔峰。即使你小有作為，也得有一種不滿足的精神，一步一步踏踏實(shí)實(shí)地繼續(xù)走下去。

我經(jīng)常和一些年輕的相聲演員聊，我說你們說說自己想當(dāng)什么樣的相聲演員?他們告訴我自己的目標(biāo)，有的說就是要超越姜昆。我說好!我的時代已經(jīng)過去了，現(xiàn)在應(yīng)該是你們的時代了。你們把成為一流的相聲演員、說一流的相聲作為終極目標(biāo)，但為什么這個目標(biāo)沒有實(shí)現(xiàn)?是因為你們不知道該丟掉什么東西，就好比三級火箭往月球發(fā)射，而真正能到月球上的就是一個很小的飛行器，那三級火箭都是動力。第一個點(diǎn)到了，你就得扔掉你的負(fù)擔(dān)，不扔你就沖不出去，就達(dá)不到第二速度，達(dá)到第二速度后還要達(dá)到第一速度，不然你也到不了預(yù)定軌道。今天你們身上的舊東西太多了，負(fù)累太多了。過去這些東西告訴了你怎樣在現(xiàn)場能夠收獲笑聲、掌聲，可到了今天這種境地、這種新的時代背景下，你得學(xué)會把那些舊的扔掉或者把舊的轉(zhuǎn)化為新的，從而獲得全新的收獲來支撐自己。

馬季老師曾經(jīng)寫過《五官爭功》，據(jù)我所知，這個作品前前后后用了五年的時間反復(fù)打磨。一開始是兩個人的作品，很明顯的一頭沉，逗哏又演鼻子又演嘴又演耳朵什么的。后來改成三人的，倆人逗一人捧，可是感覺還是分不清楚。這時候就借鑒了過去的一個作品《六畜興旺》，把《五官爭功》改成了群口相聲，一下子形象非常鮮明，成為一個百演不衰的精品。如果當(dāng)時沒有再往前走一步，就局限在對口相聲的形式上了，如果沒有一種永不滿足、精益求精的精神，就沒有后來的《五官爭功》。這正如毛澤東曾經(jīng)講過，最后的勝利往往在于再堅持一下的努力之中。要再往下堅持，往前走一步，很可能就看到了曙光，看到了該攀登的頂峰，但是往往也就是因為這一步?jīng)]有踏出，就可能功虧一簣，作品也只能流于一般了。

姜昆、戴志誠、鄭健等表演相聲劇《明春曲》

四、新時代，如何“深入生活，扎根群眾”?

習(xí)總書記強(qiáng)調(diào)，人民是文藝創(chuàng)作的源頭活水，一旦離開人民，文藝就會變成無根的浮萍、無病的呻吟、無魂的軀殼。要虛心向人民學(xué)習(xí)、向生活學(xué)習(xí)，從人民的偉大實(shí)踐和豐富多彩的生活中汲取營養(yǎng)，不斷進(jìn)行生活和藝術(shù)的積累，不斷進(jìn)行美的發(fā)現(xiàn)和美的創(chuàng)造。

那么曲藝如何創(chuàng)作出好作品，承擔(dān)曲藝人的責(zé)任?八個字，“深入生活，扎根群眾”，這對于我們今天的曲藝藝術(shù)來講太重要了。談及此，讓我不禁想起我們敬愛的馬季老師。近日我在北京電視臺錄制了紀(jì)念馬季老師誕辰八十周年活動的節(jié)目，每年到這個時候都會搞紀(jì)念活動，我們坐在一起紀(jì)念他并不是悲悲切切的，并非是我們不難過，而是因為我們要從馬季老師的身上看到他永存的精神。他的相聲至今還在給人間播撒歡笑，他的《宇宙牌香煙》《吹牛》《訓(xùn)徒》等精品，現(xiàn)在都還在不斷地重復(fù)播出。

有件事我永遠(yuǎn)銘記，記得當(dāng)年馬季老師的遺體馬上要火化的時候，他的兒子馬東帶著我們所有弟子做最后的告別。馬東說：“爸爸，您最喜歡的就是觀眾熱烈的掌聲，每一次大會謝幕、演出謝幕的時候?qū)δ鷣碇v，觀眾熱烈的掌聲就是最大的褒賞，也是您心中最大的幸福。今天您的人生在這里謝幕了，我們依然用掌聲為您送行。”然后我們大家鼓著掌，目送他的遺體。直到今天，馬季老師從沒有離開過我們!因為馬季老師的作品永存!他一生中寫了三百段相聲，這三百段相聲是馬季老師能夠成為我們中國曲藝界、相聲界里程碑式人物的最重要的基礎(chǔ)。翻開我們中國的社會主義建設(shè)時期的歷程看看，每一個前進(jìn)的過程中，都有馬季老師的作品在深深地記錄著當(dāng)時的生活和時代符號。中國健兒第一次登上了珠穆朗瑪峰的時候有《登山英雄》，第26屆世界乒乓球賽中國健兒第一次獲得世界冠軍的時候有《三比零》，整頓社會風(fēng)氣的時候有《打電話》，社會主義農(nóng)村教育的時候有《女隊長》，等到我們粉碎“四人幫”的時候有《舞臺風(fēng)雷》《白骨精現(xiàn)形記》，我們改革開放以后又有《多層飯店》《吹牛》《好啊好》《五官爭功》《宇宙牌香煙》等一系列作品，即使在中國文藝歷史上最艱難的時期——“文化大革命”中，他依然頑強(qiáng)地寫相聲，寫出來《友誼頌》《海燕》《高原彩虹》等。這些作品奠定了他這座高峰，今人逾越不了的高峰!這也正是習(xí)總書記講的“文藝工作者應(yīng)該牢記，創(chuàng)作是自己的中心任務(wù)，作品是自己的立身之本”。

我希望現(xiàn)在所有的創(chuàng)作人員，在新時期、新時代中，對不斷出現(xiàn)的各種新生事物都要有深刻、深入的了解，比如微博、微信傳遞了大量社會最前沿的知識，足以啟發(fā)我們的靈感，所以這方面，大家千萬不要忽視。寫新的東西必須要新，新的產(chǎn)業(yè)有新的技術(shù)支撐，新的東西必須有新的生活語言和新的生活場景以及新的生活知識，而這就需要扎根人民。我最近只要回到北京，就跟第七屆全國電視相聲大賽出現(xiàn)的兩對年輕相聲演員一起搞創(chuàng)作，即陳印泉、侯振鵬、董建春、李丁這四位新秀。和他們一起創(chuàng)作時，我發(fā)現(xiàn)在他們身上可以學(xué)到不少我不知道的東西。過去看他們演的相聲，我覺得和他們存在一定的距離，看到別人樂常常覺得奇怪，干嗎那么樂?他們模仿大長今，但是我沒有看過《大長今》。他們說“小強(qiáng)”，別人繼續(xù)樂，我還問身邊人，說“小強(qiáng)”樂什么?人家說，你傻啊!“小強(qiáng)”就是蟑螂啊!雖然我到現(xiàn)在也想不通說個蟑螂為什么樂成那樣，但是我也清楚地知曉，因為沒有生活在他們的語言環(huán)境里，你就不知道他們現(xiàn)在可以用這些東西制造出笑料，這時候要去和他們對話，要去寫他們的生活，要去反映他們的情趣，否則，怎么可能把握準(zhǔn)呢?說到底，大家還是要深入生活去了解。

我最近在寫自己的新《虎口遐想》。大家應(yīng)該都記得在我早先的《虎口遐想》中，曾經(jīng)有這么一段，講的是掉入老虎洞的我問上面的人，能不能找找動物園的領(lǐng)導(dǎo)，商量商量怎么救?什么?附近沒有公用電話，你聽聽這是什么通信設(shè)備，這要是第三次世界大戰(zhàn)打起來，咱們中國應(yīng)付得了嗎?你們坐公共汽車到電視臺，找攝制組來拍待會兒老虎怎么吃我，拍完了以后，把片子賣給外國人賺點(diǎn)外匯，也算哥們臨死之前為“七五”計劃作點(diǎn)貢獻(xiàn)。就這段如果拿到今天來看應(yīng)該怎么翻新呢?我說我能夠想到的，也就是什么公共電話啊，公共汽車啊，全都不用費(fèi)勁，用手機(jī)打個電話就得了。我的思維也就是到此為止了。但是看看年輕人在修改這個段子的時候，其想法、花樣更多，思路也更開闊。比如說這個人要讓我賣個萌，那個人要我擺個“光頭強(qiáng)”的姿勢他們好發(fā)朋友圈，等等。包括我和小孩的對話，我說小孩你別光顧著照相，你跟他們商量商量，先把我弄出去。小孩說，不能救你，回頭一救你，你卻跟我爸說是我把你給推下去的，我可擔(dān)當(dāng)不起，等等。

還比如，我們那幾個年輕人說創(chuàng)作還可以加入網(wǎng)絡(luò)直播，這時候有四臺攝像機(jī)架好了對準(zhǔn)我，外景主持人出來說，各位網(wǎng)友，現(xiàn)在我們正在北京動物園進(jìn)行現(xiàn)場直播，著名相聲演員姜昆又一次掉入老虎洞。有人分析他是作秀，因為他年齡太大了沒人關(guān)注……現(xiàn)在請注意了，我們這次直播分了幾個組，第一組由營救專家組成，他們將專門進(jìn)行討論，當(dāng)一只老虎在你面前的時候，你怎樣進(jìn)行自救;第二組我們請來了著名動物學(xué)家研討，老虎在這個時期對人有什么動態(tài)反應(yīng);第三組我們在現(xiàn)場直播中還準(zhǔn)備了六個問題請大家進(jìn)行搶答，搶砸金蛋，請大家掃屏幕下方的二維碼，等等。總之他們會巧妙地把現(xiàn)代生活以及社會大眾熟知的公共性問題一起融入創(chuàng)作中。這樣一來，這個節(jié)目就熱鬧起來了，看點(diǎn)多了，也更富有社會意義。而這些點(diǎn)子其實(shí)就是深入生活、扎根人民才能關(guān)注到的，才能搜集到的現(xiàn)實(shí)生活中的好素材。過去我與這些年輕相聲演員距離太遠(yuǎn)，甚至與他們的生活也有了距離，所以寫出來的東西有時不接地氣。今后我創(chuàng)作，還是得繼續(xù)跟年輕人在一起，每天聽他們聊、說、侃，向他們學(xué)習(xí)，向生活學(xué)習(xí)。

我也曾經(jīng)與同仁探討過，圍繞社會上流傳的那句“這個社會就是求人的社會”也可以做出很好的創(chuàng)作。我過去寫過《著急》，就是寫一生當(dāng)中都要求人的事。人從沒生下來，媽媽就得開始求人，求什么?求人建檔。現(xiàn)在婦產(chǎn)醫(yī)院里不得了，求建檔、求接生，接生出來養(yǎng)大點(diǎn)上托兒所求人，上學(xué)求人，工作求人，最后人死了也得求人，求賣墳地的給個風(fēng)水好的地方，求風(fēng)水師算一算吉兇。一生當(dāng)中不求人是不可能的，當(dāng)下的中國社會很多時候不求人就辦不了事。求人的要求人，被求的也得求人，這就是一個無休止的循環(huán)。咱們是不是應(yīng)該寫寫這個，但又要怎么去寫呢?最好的寫作方法就是從各個方面去打聽，去征詢，聽聽社會上的牢騷，尤其是了解那些社會底層的生活狀態(tài)。求人難，難在什么地方?就像過去我跟李文華老師到104路公交車隊去開座談會，很多包袱都是從座談聊天以及那些外界的乘客中得來的。只有切實(shí)“深入生活、扎根人民”，才能真正出好作品，才能讓你的作品跟時代有共鳴。

姜昆與戴志誠新說相聲《虎口“瞎”想》

五、什么要少一點(diǎn)?什么要多一點(diǎn)?

我曾經(jīng)講創(chuàng)作的四個要點(diǎn)。第一，一定要有題材，大家都知道選題是最重要的，選題正確了會事半功倍，選題不正確熬到什么時候你都不行，這其實(shí)就是一個方向性的問題，不能走錯了。第二，要注重情節(jié)，要采取什么樣的情節(jié)，是否前呼后應(yīng)，中間怎么埋懸念都得考慮清楚。第三，一定要有人物。第四，就是語言，用什么樣的語言形式來表達(dá)什么樣的人物。

侯耀文曾經(jīng)給我講過，他們鐵路文工團(tuán)有位老師，特別靦腆，zhi、chi、shi有時候說不清楚，老是發(fā)成zi、ci、si，開大會時，因為發(fā)音問題就鬧了不少笑話。除此之外，他還健忘。有一回開會，他說：“支部開會了，黨支部要求咱們團(tuán)支部開會，明天是‘十一’，上午休息，但是下午有幾件事，第一條是黨支部要求我們，第一條是——第一條是什么來著?算了，咱們不說第一條，咱們說第二條。第二條，總的要求是讓我們——大概一共是，反正是要，第二條是什么來著?這條我回頭問問再說。咱們說說第三條，就是說讓咱們——支部——所有的同志——在后天上午——是干什么來著?哎呀，散會散會。”合著他全給忘了。聽聽多有意思啊!我覺著咱們的創(chuàng)作者心中就要有無數(shù)個這樣的人物，用語言支持他的性格，有形象，有特點(diǎn)，讓大家聽了能夠有興趣，讓他在作品中能夠起作用，通過這些人物來表達(dá)情節(jié)，反映題材，希望大家一定要多下一點(diǎn)功夫!

我在前幾天陜西的相聲座談會上針對相聲創(chuàng)作向大家提了一點(diǎn)要求，什么時候我們能夠?qū)ξ覀兊淖髌贰ξ覀兯憩F(xiàn)的內(nèi)容多加工多思考，可能對大家的相聲創(chuàng)作會有幫助。我總結(jié)了一下，或許我們把握了什么要少一點(diǎn)、什么要多一點(diǎn)，我們的創(chuàng)作才不會偏離軌道，才會更好。

第一，作品中要“少一點(diǎn)鼓噪，多一點(diǎn)親和”。現(xiàn)在我們很多東西距離我們非常遠(yuǎn)，還沉浸在過去的時代當(dāng)中，沒有現(xiàn)在的、當(dāng)代的親和力。如今的時代早已不是人云亦云的時候了，你要說一句錯話，就有成千上萬的人反對你，你要說一句對的話，也至少有七八個人上來罵你。還要“少一點(diǎn)煙塵，多一點(diǎn)溫潤”。什么叫煙塵?就是社會的那些雜聲應(yīng)該少一點(diǎn)，能夠引人向上，讓人看到光明，能看到?jīng)]有霧霾的藍(lán)色天空，這樣的內(nèi)容應(yīng)該多一點(diǎn)。

第二，要“少一點(diǎn)做作，多一點(diǎn)平實(shí)”。我們的相聲演員過去最忌諱的就是在臺上裝腔作勢，應(yīng)該有謙遜平和的態(tài)度。

第三，還要“少一點(diǎn)牽強(qiáng)，多一點(diǎn)自然”。你所說的道理應(yīng)該先能說服自己，這樣才能說服別人，連自己都不信服又怎么能說服別人呢?我自己的作品，如《我有點(diǎn)暈》《和誰說相聲》等，都是我自己的事。寫我有點(diǎn)暈，是因為我確實(shí)有點(diǎn)暈，那時我真感覺自己快不知道怎么寫相聲了。寫《和誰說相聲》那會兒，我確實(shí)考慮過自己是不是需要換另一種面孔跟別人合作。這些都是我的考慮和疑惑，都是我自己的生活體驗。記得過去，我寫《著急》的時候里面有一段描寫：算術(shù)題問往一個大池子里放水，這邊放水，那邊排水，問多少時間能把池子給放滿了。這道題就是我女兒讓我做的，我做不出來。還有什么副食品、醬油漲價，那就是我們街坊的事情，相聲里一句“買鹽”，大家伙兒一擁而上都去搶購，這就是生活中實(shí)實(shí)在在的事情。目前我看到很多網(wǎng)絡(luò)上的笑話都很牽強(qiáng)，只是為笑而笑，可能得到一時的笑聲，非常快，但是它煙消云散的時間也會很快，被人忘記得也快。

最后，希望創(chuàng)作“少一點(diǎn)矯情，多一點(diǎn)共鳴”。所謂“少一點(diǎn)矯情”就是少點(diǎn)自以為是的東西，多點(diǎn)在老百姓心中能引起共鳴，能夠拍著大腿喊一聲“你說得太對了，你說到我心里邊去了”的作品。不要把所謂文人的自高自清強(qiáng)加于帶有娛樂性、大眾性的曲藝作品之中。

以上這些就是我對于咱們這一代創(chuàng)作者需要思考的問題的一些隨想。

大家可以打開網(wǎng)絡(luò)看一看，感受一下什么叫新時期?這個新時期本身不僅僅是隨著時間的變遷而體現(xiàn)出的，它本身很可能是在人與人之間的心靈交流，或者全新的價值觀念中體現(xiàn)的;都是在跟過去傳統(tǒng)觀念有沖突、有改變中體現(xiàn)的。對新生事物的理解，對新語境的適應(yīng)，對新的人際關(guān)系的反思與期盼，對新價值觀的認(rèn)同等等，今天我們創(chuàng)作者應(yīng)該具備的條件。甚至還要考慮這對人類的發(fā)展起到什么樣的作用這樣的大問題呢。

毫無疑問，新時期曲藝一定要體現(xiàn)新時期的特點(diǎn)，我們的舞臺其實(shí)都給新的好作品留著位置呢，我們應(yīng)該快馬加鞭趕到舞臺面前，沖到舞臺上面。我們曲藝既然是尖刀、短刃、輕騎兵，就要起到這個作用，去回應(yīng)人民群眾的期盼，滿足不同層次的文化需求。今天或者未來，中國曲藝大有可為，中國曲藝的舞臺上亟需曲藝人拿出好作品!